【国庆征文】老卢说：“一年内，比特币价格必涨十倍以上."

黄金之道 · 发表于 2013-10-9 16:20:35

Really 发表于 2013-10-9 14:15
为什么，比特币的算力一直疯涨呢？谁来解读下？

我来解释几句这个不仅和经济学有关，也涉及人得贪婪。我在躺在床上用手机打字所以说得简单得，简单的说就是未来未知，但他认为是机会，他就会进入到这个行业，而一旦进入这个行业，哪怕亏损，谁也不愿意停止，因你如停止别人就挖了。这情况请参考现在得ltc.更别说矿机还不能干别得

胡翌霖 · 发表于 2013-10-9 16:35:21

btc2ltc 发表于 2013-10-9 15:58
什么情况下才会出现“矿工们都不惜售，挖来就卖”？

有两种情况，一种情况最近刚发生过，之前的一波大跌恐怕就是如此造成的，因为一方面比特币价格大涨，另一方面ASIC矿机出现让挖矿成本变得极低，所以许多矿工以及矿企的最佳选择就是把挖矿所得立即变卖为资金去添置新的矿机，因此挖矿难度上升而汇率下降。

另一种情况是算力和价格停滞，挖矿所得稳定在只能将将够付电费的上下，普通散户可能不在乎，但专业采矿者就必须为了及时支付电费而套现，顶多只能留一小部分利润。

黄金之道 · 发表于 2013-10-9 16:47:01

胡翌霖发表于 2013-10-9 16:35
有两种情况，一种情况最近刚发生过，之前的一波大跌恐怕就是如此造成的，因为一方面比特币价格大涨，另一 ...

第一，矿工每天生产得卖了引发汇率大跌，这纯属于扯，反正我不信，因每天需求量是矿工生产得几十倍甚至几百倍，亲。请您再看一次比特币最基本规则。亲。每天产量固定，亲。第二，不管你比特币是挖得还是买得，你持有一段时间了，因恐慌卖，因视为你是比特币投资者，你卖不卖，和恐慌有关，跟生产无关

bling · 发表于 2013-10-9 16:49:45

除非再出个欧债危机和塞浦路斯。07年这次金融危机是酝酿了几十年才成熟的，量级是几十年一次那种。落花已经流水，我不指望大级别的恐慌很快再次出现，把BTC再这么有力往上推。

Vatten · 发表于 2013-10-9 16:53:38

我看到过一个分析，如果每个投资者终生只购买一次，此后每年出售他们投资的币的10%，每天币的供应量最终将稳定在5000到6000个币左右，而地球上每天新增的人口是37万

https://bitcointalk.org/index.ph ... g3244038#msg3244038

Vatten · 发表于 2013-10-9 17:17:39

bling 发表于 2013-10-9 16:49
除非再出个欧债危机和塞浦路斯。07年这次金融危机是酝酿了几十年才成熟的，量级是几十年一次那种。落花已经 ...

07年这次金融危机只是个开头，好戏还在后面。一切都是从1971年美联储取消金本位开始的，积累了40多年的恶果，要多少年才能还清。。。日本房地产泡沫破裂后20多年萧条，房价到现在也没回到那时候高点的一半

胡翌霖 · 发表于 2013-10-9 17:32:00

黄金之道发表于 2013-10-9 16:47
第一，矿工每天生产得卖了引发汇率大跌，这纯属于扯，反正我不信，因每天需求量是矿工生产得几十倍甚至几 ...

总有人质疑我不懂比特币基本规则，如果是那样比特人让我做版主也太蠢了~

每天矿工生产新币至少在3600个，总交易量都没有几十倍几百倍，何况需求量？另外，在挖矿成本远远低于币值的时候，不仅新挖出的币会用来再投资，以前囤积的币也会用来再投资。如果你用一个币能挖出三个币，那么你就倾向于把这个币卖了换矿机。

我不知道你有没有关注前几个月的行情，除了几次恐慌性的大跌之外，还有很长一段时间是持续阴跌，没有明显的恐慌，但价格就是一步一步往下走，直到接近挖矿成本才开始反弹（老卢也提到了，这不是巧合）

黄金之道 · 发表于 2013-10-9 17:58:51

胡翌霖发表于 2013-10-9 17:32
总有人质疑我不懂比特币基本规则，如果是那样比特人让我做版主也太蠢了~

每天矿工生产新币至少在3600 ...

我最后在家用手机回复下我就出门，第一什么是需求？需求就是你买得原因。就这么简单。我甚至认为成交量就是需求量。第二请观察全球各大交易所成交量，你看看是不是3600的几十倍？第三你说得纯粹是假说，在现实领域这不现实，我问你你用一个币挖三个币是不是会拿两个币投入再生产？如果回答是？很可能会后悔第四，关于跌到成本现止跌，不是因卖得少了而是因买的多了，大家都冲进去了。我会在写一篇文章来解释这个问题。

流沙河 · 发表于 2013-10-9 18:28:46

楼主两个观点：
1、BTC会涨，BTC可以继续加仓，矿机现在可以买，将来也可以买
2、LTC等山寨币没机会，苦B矿工们卖显卡买BTC矿机吧

卖矿机的最喜欢楼主这种人了。

个人认为，LTC将来的升值倍率会比BTC高。

LTC现在的各种涨跌就跟2012年BTC差不多

黄金之道 · 发表于 2013-10-9 19:03:16

流沙河发表于 2013-10-9 18:28
楼主两个观点：
1、BTC会涨，BTC可以继续加仓，矿机现在可以买，将来也可以买
2、LTC等山寨币没机会，苦B矿 ...

比特币会涨，这没错，可以现在买，矿机我可没说过可以买，当然你要是非要买，我也拦不住，我只能说以人民币计算，你现在挖比特币可能会赚，如果你用比特币去计算的话，可能永远也回不了本，永远，现在有些读者有矿机，可能知道一些，
至于ltc,我也持有，但不会象比特币那样？我说实话，我不知道，真的不知道，我也不是神仙，只能说可以买一些，放着，他的确定性不如比特币那么强

胡翌霖 · 发表于 2013-10-9 19:13:30

黄金之道发表于 2013-10-9 17:58
我最后在家用手机回复下我就出门，第一什么是需求？需求就是你买得原因。就这么简单。我甚至认为成交量就 ...

你是不是把BTC100之类的中国特色虚刷成交量的交易所都算进去了？以及你看看现在那些叫苦连天的苦逼矿工，问问他们前几个月是不是把币都买矿机了？以及除了买矿机的矿工，专业化的矿企是怎么运作的？烤猫当年不拿挖矿所得再扩大生产，能涨到全网20%久？当然烤猫拿很大一块分红了（当相比总收入其实还是小头），但拿到分红的人还会去买矿机呢。我怀疑你前几个月没有关注吧？我说的一个币挖三个币不是说你当年投一个币挖出来的三个币，而是在币价与挖矿成本过于悬殊的时候，矿企预期就能够挖回三个币以上——ASIC芯片的成本极低，市场价都是坑小白的，矿企那边实在非常低，你看现在1G算力的矿机才卖0.1币，矿企还在卖，说明成本比这还低。但当时1G算力的期货矿机都能卖出好几个币、现货矿机1G能卖十几几十个币，矿企挖出0.1个币以后你说他是赶紧折现做成新矿机拿来卖呢，还是囤币呢？

黄金之道 · 发表于 2013-10-9 19:39:38

胡翌霖发表于 2013-10-9 19:13
你是不是把BTC100之类的中国特色虚刷成交量的交易所都算进去了？以及你看看现在那些叫苦连天的苦逼矿工， ...

不是，既然你问，我就说说吧，光说一些比较明显的，外国一些鸟国的成交量也许比较大，我不知道而已，< Mt.Gox 8800个< Bitstamp >一万七千个< btc-e >三千700个< 比特币中国 >11000< btcTrade >4600个< FXBTC >1700个< OKCoin >5800个< 比特儿Bter >860个，加起来大概有五万多吧，大概是一天产量的15倍左右吧，这个还不算，世界上有N多其他的交易所，我也仅仅说的是今天的情况，那种2美元大跌时，一天成交60万个情况，我也不说，

黄金之道 · 发表于 2013-10-9 19:48:13

胡翌霖发表于 2013-10-9 19:13
你是不是把BTC100之类的中国特色虚刷成交量的交易所都算进去了？以及你看看现在那些叫苦连天的苦逼矿工， ...

别人我不直到，专业挖矿的人，我倒是认识，河北的一个朋友，当初他买了南瓜第三批，花了200多个比特币，他是7月到货的，他买了三台65G的矿机，直到昨天，他挖了140个比特币。他的原话就是说如果以人民币来计算回本了，如果以比特币来计算，可能永远也回不了本了，至于你说的，烤猫，这个属于特列，跟普通老百姓没什么大关系，我说实话，因为他是率先实现矿机挖矿的，他好像最初好像7天还不是几天回本，用这个来说事，真的没什么意义。

胡翌霖 · 发表于 2013-10-9 20:26:58

今天是大户进场，交易量当然多，但也没到几百倍，大行情中也没到过一百倍。关键是前几个月你到底有没有关注啊？那轮阴跌（盘跌）的熊市你是怎么观察的？当时一天的成交量有多少？

除了烤猫，一波一波的山寨矿机商出现，各种预售和IPO井喷，除了骗子之外，他们拿到客户投资的大量比特币后难道是囤在手里不动的吗？我说的不是现在，也不是2美元的时候，而是前几个月的阴跌熊市期间矿业和币价的关系。

我完全同意你的结论，长期来说币价就取决于算力增长。但这个影响是相互的，矿业的惯性会推动币价上涨，互相刺激，但也有可能互相拖累。我也同意比特币一年内还能涨十来倍的预言，但我的理由恰恰是：我们正巧已经度过了矿业拖累币价的一段时期，就是我一直在强调的阴跌熊市。恐慌能造成暴跌，但不是阴跌，阴跌是由矿业拖累的，这是我的基本结论。但既然熬过了这一段，只要矿业技术不再有大的变化，其增长的惯性就可能带动币价大涨。但这不是绝对的，至少在两种情况下币价和矿业也会互扯后腿。

如果比特币的个案不足以说明问题的话，我们可以看各种山寨币的表现，挖矿成本和币价表现休戚相关。像CPU币就因为中国特色的机房管理员零成本挖矿的存在，而普遍低迷，无一例外。

黄金之道 · 发表于 2013-10-9 21:06:55

胡翌霖发表于 2013-10-9 20:26
今天是大户进场，交易量当然多，但也没到几百倍，大行情中也没到过一百倍。关键是前几个月你到底有没有关注 ...

今天大户进场？我说实话，我真不知道所谓的大户是多大户？如果说最近的哪天，也就是丝绸之路被抓的哪天，大概大户进场了，哪天成交了多少个？十一万多，亲，是今天的十倍。
成交暴涨通常不是再疯狂上涨之时，而是恰恰相反，是再疯狂下跌之时，
我记忆非常之清楚，2011年11月25日，一天日本成交了将近六十万个。
你说的具体观点，我说实话，不太同意，累了，我先睡觉睡觉了，改天我专门写文章解释，

胡翌霖 · 发表于 2013-10-9 21:55:52

黄金之道发表于 2013-10-9 21:06
今天大户进场？我说实话，我真不知道所谓的大户是多大户？如果说最近的哪天，也就是丝绸之路被抓的哪天， ...

我根本没讨论恐慌性下跌的行情好吧？谁都知道这种恐慌性下跌和矿业产出没一毛钱关系，我说的大户当然是就平时状态而言的，今天先从中国市场开始进大户，很明显。

矿业和币价的关系是长期而言的，所以要看平时行情，特别是我一直强调的那一段阴跌熊市，没有恐慌性抛盘，只有一步一步的盘跌，这一段时期你可能并不特别关注，这很正常，你是老前辈，到这个时候早淡定了，但我是这半年新近入场，所以一直在看着。

关于阴跌的原因，常见的分析都是讲采矿成本低廉所致，并不是我的独创（比如：http://www.btc38.com/btc/btc_market/95.html ），此前我一直以为是一个通识，没想到激起那么大反对，老实说挺难理解的。

fatpan · 发表于 2013-10-9 22:32:57

支持老卢，不赞同戴草帽的路飞

身为斑竹，的确不懂行情，还要装作自己很懂

尤其是挖了就卖的观点，几年以来这样的小白太多了，我都已经懒得喷了

bling · 发表于 2013-10-9 22:42:52

Vatten 发表于 2013-10-9 17:17
07年这次金融危机只是个开头，好戏还在后面。一切都是从1971年美联储取消金本位开始的，积累了40多年的恶 ...

日本泡沫破裂后恐慌也就是几年，之后虽然阴跌漫漫，但恐慌没有了。
另外日本经济和美国甚至欧洲完全不能比。道指早就超过危机前的水平，美国经济的自我调节能力强得很。我看这次危机最难的时期已经过去。
密码币接这次危机起了步，下面要修炼内功才能再次蜕变，这需要时间和波折。

英英 · 发表于 2013-10-10 00:04:33

moonstone 发表于 2013-10-9 10:48
不错，好歹是有理性思考的。

不过我个人认为一年之内可能比较困难。从历史发展观的角度来说，比特币的发展 ...

btc有k线，但是 btc不是股票

英英 · 发表于 2013-10-10 00:06:40

Really 发表于 2013-10-9 14:15
为什么，比特币的算力一直疯涨呢？谁来解读下？

这需要解读么？

这有什么可解毒的？？？？

今年白菜种的少，价格贵，明年全中国就会都来种白菜

南瓜张造芯片挣钱了，就会有一堆一堆的人造芯片来挣钱，就这么简单

胡翌霖 · 发表于 2013-10-10 00:36:27

fatpan 发表于 2013-10-9 22:32
支持老卢，不赞同戴草帽的路飞

身为斑竹，的确不懂行情，还要装作自己很懂

拜托，我没说挖了就卖是对的好么。我是说在特定条件下会存在普遍的挖了就卖的现象，比如小白多也会造成这一现象。

胡翌霖 · 发表于 2013-10-10 00:39:30

英英发表于 2013-10-10 00:06
这需要解读么？

这有什么可解毒的？？？？

你解释了这一波疯涨，但问题是为什么会“一直”疯涨。南瓜张发财了，于是前赴后继，造就了这波疯涨。但接下来可以预见将会有很多失败的，labcoin来开发芯片就成坑，再来几个赔钱的，然后赚钱的也没有那么暴力了，那么凭什么说算力还会“一直”疯涨下去？

gz980903 · 发表于 2013-10-10 09:08:01

BTC毕竟目前还只是一个社会实践，如果没有新的网络货币替代他，长线他会一直升值，毕竟他的总量恒定。但是BTC也有不完备的地方，两个出路：一是自我完善；一是被新的电子货币代替。BTC能否一直成在下去，关键还看应用。如果使用的人越来越多，应用越来越广泛，BTC就可能成为长期成在的电子货币。

lln南来北往 · 发表于 2013-10-10 10:20:52

喜欢这种娓娓道来的文字很真实不浮夸如果你入选我一定投你一票！

btc2ltc · 发表于 2013-10-10 12:12:31

会有那个山寨币能修成正果取代BTC？

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【国庆征文】老卢说：“一年内，比特币价格必涨十倍以上."

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