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ASIC 和 BTC生态网络-----硬币的两面

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发表于 2012-9-18 14:44:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
ASIC矿机现在是呼之欲出了,在这时间节点上,所有BTC的参与者有必要重视硬币的正反面:

1.正面
随着BFL发布他们的ASIC比特币挖矿设备计划,关于ASIC挖矿是否会毁灭比特币成了越来越多人的疑问。那么我们就来看一下比特币项目的首席开发者Gavin Andresen是如何看待这个问题的吧。
一些朋友通过邮件私下问我对BFL和ASIC挖矿是怎么想的,现在看来比特币已经稳定到有公司愿意投资大量的资金来设计和生产与之相关的设备,这非常棒!比特币只要活得够久,那么ASIC挖矿设备就必然会出现。
长期来看,挖矿这件事将会发展为由专业化的设备来挖,就是电力是免费的或者产生大量的热能是有益的而不是开销。(或者这两个同时发生,我一直认为冰岛最最终挖矿的好地方)。
我并不担心BFL,他们不会去发起51%攻击,他们不想杀死比特币,他们想多卖些设备赚钱。
如果他们成功,那么很快将会有其他竞争者。

编译:cnbtcnews

ASIC迅速提高BTC全网网络计算能力,保守估计2013年都将提高10倍-50倍,让51%攻击越发困难,让BTC更加安全。


2.反面
A,硬件层面
现在我们来分析一下,如果要实现对比特币网络的51%攻击,那么需要多大的硬件投入成本。
首先,目前全网的计算力约为8-10T,那么要实现51%攻击,我们假定需要10T的计算能力。
二、用显卡挖矿显然不满足如此大计算能力的功耗要求,那么FPGA矿机就成为首选,我们假定全部采用南瓜张博士的FPGA矿机
三、南瓜张博士的FPGA矿机单个理论值为360mhash/s,那么20T的计算能力,需要55556个,每个价值569美元,合计需3162万美元。
四、如果换成现在的ASIC  单个60Ghashs/s,2013年的计算能力放大50倍到1000T,需要16667个,每个按2000美元算,也仅需3333万美元。
而这点钱对全球政府来说,实在算不了什么,一旦比特币壮大到足以影响美国实体经济的时候,那么那时就是比特币的末日了。
B,动机讨论
关于比特币的存活

@中文比特币新闻网 : 比特币产出每四年减半一次,可以想象,5年或者9年之后,假定比特币汇率没有大的变化,那么,计算力将会锐减,结果就是,实现51%攻击的成本会越来越低。到最后,比特币的生命能否延续,取决于比特币兑美元的汇率的高低。
@比特币QQagent: 比特币的供给降低,使用更加普及,汇率会更高,手续费会更多。但是:1)汇率的升高能否弥补产出的减半降低?2)从最近的FPGA和蝴蝶机面世来看,后发的挖矿者有后发优势,考虑到攻击者一般是最后进场的,优势较为明显。
烤喵:我以前估计过的,这样计算的成本,至少要乘以一万,也就是594.81亿美元。因为首先政府想干什么事情,都要增加很多政府雇员,修很多大楼,最后顶多有1%花在硬件上。然后比特币网络计算能力,比现在高100倍时,才会引起政府注意。
烤喵:发动51%攻击,只有不计损失搞破坏才是合理的动机。如果想利用这个赚一笔,肯定是赚不到的,因为网络一旦被攻陷,就没人用Bitcoin,他通过51%攻击赚来的Bitcoin也就得不偿失了。而除了政府,很少有人会花自己钱搞破坏。当年internet开始繁荣时,也没见被威胁的电视台和报纸去炸服务器。

C,ASIC的商业策略
那么,如果ASIC被开发出来,将会带来什么事情呢?是否完全淘汰GPU和FPGA挖矿这不是讨论的重点,重点是实现51%攻击会不会更加容易,成本更低。产出会不会集中化,今后的比特币只集中在少部分人手里。
对这些问题,比特币QQagent有着不错的理解,摘录如下:
那第一个做出ASIC的厂家(及以后的领导厂家)比较重要了。如果他能够按照某种计划来进行出售,让ASIC的拥有者尽量分散,那么ASIC反而会让整个网络的安全性更强。ASIC的单价会更便宜,维护成本和难度更低,我相信会让更多人有机会参与挖矿。显卡挖矿的技术难度还是让很多非IT技术人士望而却步,但是ASIC可能重新让愿意拿出1000元人民币进行比特币挖矿的人有机会参与进来。
但是如果ASIC的第一个厂家,单纯从销售利润出发(大客户优先发货供给),甚至开发出来的芯片只给自己用,那就有点不乐观了。

最后还是看比特币价格吧,如果价格和应用能够上去,算力自然会大幅度增长的,51%攻击实现起来成本还是很大。
不管成本有多大,主要还是看有关恶意攻击者的主管意图吧。我觉得无政治背景的私人不大可能参与到耗费百万美元来实施攻击。美国政府确实有可能对比特币实施攻击,这个风险就始终是存在的,但是我并不认为美国政府就100%会对比特币不友好,毕竟美国是一个多元化的社会,民意很重要。如果美国政府决心对比特币进行围剿,那么51%攻击手段都不用具体实现,只需要像星球大战计划一样,bluffing一下,比特币就垮了。


现实的建议:

1. ASIC厂商应该考虑优先给小客户发货。像Gavin希望那样多卖设备赚钱,但保证BTC好好活着
2. ASIC矿机计算能力和价格综合考虑 3G, 5G,10G ,较低的门槛让更多的人参与进来,分散集中攻击风险
3. 作为一个投机者或者投资者,51%攻击是一个需要关注、但是暂时不必担忧的风险。用少量资金进行投资,再花一部分钱进行对冲。




注:


什么是51%攻击?
作者:BTCurious
翻译:cnbtcnews
如果我有整个网络51%的计算速度,我可以计算出一个这样的区块链,包含我发送所有的比特币到我的私人账户上这个交易信息。这个区块链的长度为10,但是我不向网络广播。同时,我把所有的比特币在交易市场换成美元并提取出来。这笔交易记录在正常的那个区块链中。
当我的美元提取正在进行中的时候,那个正常的区块链的长度是9,而我的区块链长度是10。现在我向网络广播出去,然后观察,网络会确认我的区块链是正确的。
但是美元已经被我提取了,损失的是交易市场。
我也可以用这种方式拿比特币买任何东西。如果这样的事情发生个几次,对比特币将是致命的,至少会严重的伤害人们对这个系统的信任度。
cnbtcnews注:现在比特币的全网速率为9T左右,个人要达到51%速度几乎不可能。但是对那些山寨币来说,就有可能了,而且也确实有人对山寨币发起过51%攻击,这也是山寨币目前较难发展的原因之一。
发表于 2012-9-18 15:24:22 | 显示全部楼层
LZ把我编辑的总结了一下啊,本来我也想自己总结一下的,现在可以省事了
发表于 2012-9-18 21:05:47 | 显示全部楼层
比特币nightcat 发表于 2012-9-18 15:24
LZ把我编辑的总结了一下啊,本来我也想自己总结一下的,现在可以省事了 ...

说明楼主认真学习过了,顶一下!
发表于 2012-9-18 23:21:13 | 显示全部楼层
到时BTC的主要通用单位是mBTC
 楼主| 发表于 2012-9-18 23:29:56 | 显示全部楼层
Bitcoin 发表于 2012-9-18 23:21
到时BTC的主要通用单位是mBTC

呵呵,这样显得很富有
2.jpg
发表于 2012-9-18 23:40:02 | 显示全部楼层
mygodpp 发表于 2012-9-18 23:29
呵呵,这样显得很富有

未来肯定是以mBTC或uBTC为主要单位。
发表于 2012-9-18 23:42:19 | 显示全部楼层
Bitcoin 发表于 2012-9-18 23:40
未来肯定是以mBTC或uBTC为主要单位。

只要不死,BTC不断升值的概率比较大。
 楼主| 发表于 2012-9-19 08:30:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 mygodpp 于 2012-9-19 08:31 编辑

比特币产出每四年减半一次,可以想象,5年或者9年之后,假定比特币汇率没有大的变化,那么,计算力将会锐减,结果就是,实现51%攻击的成本会越来越低。到最后,比特币的生命能否延续,取决于比特币兑美元的汇率的高低。
 楼主| 发表于 2012-9-19 08:30:34 | 显示全部楼层
就跟天朝的GDP一样,不能停下来,慢下来就会出事,哈哈
发表于 2012-9-24 11:16:48 | 显示全部楼层
单核心60G/H?现在他们的FPGA的HASH计算力和频率是相等的,也就是说单核心有60GMHz,请问那些相信的大神,你们见过这么高频率的芯片吗?INTEL在22nm的制程都无法实现,请问110nm如何实现?

按照目前南瓜的FPGA 15万门的逻辑门70%的利用率,10万门实现190MHz的频率来计算,实现60G单核心的芯片,逻辑门数不会低于3000万门,110nm的制程能集成这么多吗?

现在南瓜的FPGA固件都还没有正式出来,就算出来了也只是每个FPGA提高60M的能力,就匆忙的转向ASIC,只能说是头脑发热,不过既然不是自己的钱弄,也就可以当个科研项目了,万一成功了呢?呵呵!

如果南瓜的成功了,或者蝴蝶也成功了,估计明年年底就会有更加强的ASIC出来了,南瓜卖这么便宜的ASIC设备,不知道什么时候能回本!做ASIC可不是做PCB,几千打一次样,几万就能做出一大批了!
 楼主| 发表于 2013-2-20 15:24:48 | 显示全部楼层
重读旧闻有新知
发表于 2013-2-22 13:09:03 来自手机 | 显示全部楼层
爱因斯坦作为核物理的奠基者,曾号召美国政府开发核武器,但是两枚核弹爆炸后,他成为坚决的无核化信仰者,反对核武器。但愿南瓜张或者蝴蝶,能以爱因斯坦为榜样。中心化就是一枚核弹。
发表于 2013-2-22 13:11:04 来自手机 | 显示全部楼层
爱因斯坦作为核物理的奠基者,曾号召美国政府开发核武器,但是两枚核弹爆炸后,他成为坚决的无核化信仰者,反对核武器。但愿南瓜张或者蝴蝶,能以爱因斯坦为榜样。中心化就是一枚核弹。
发表于 2013-2-22 14:00:48 | 显示全部楼层
韩诺她 发表于 2013-2-22 13:11
爱因斯坦作为核物理的奠基者,曾号召美国政府开发核武器,但是两枚核弹爆炸后,他成为坚决的无核化信仰者, ...

去中心化和ASIC 无关, ASIC 也可以达到去中心化
发表于 2013-2-25 15:38:46 | 显示全部楼层
顶上去,让更多的人看到这帖子
发表于 2013-3-13 12:18:09 | 显示全部楼层
真正的比特人应该积极参与挖矿,即便挖矿这部分不赚钱。但是话说回来,矿工的收益如何保障,这是一个基本问题,估计解决这个问题的难度不会很大。各位以为如何?
发表于 2013-3-13 12:26:54 | 显示全部楼层
Huben 发表于 2013-3-13 12:18
真正的比特人应该积极参与挖矿,即便挖矿这部分不赚钱。但是话说回来,矿工的收益如何保障,这是一个基本问 ...

未来ASIC进入的成本会很低的,所以未来这一优势还会更加体现。
 楼主| 发表于 2013-3-26 20:54:34 | 显示全部楼层
南瓜张的ASIC是BTC发展的正能量
发表于 2013-5-13 16:55:11 | 显示全部楼层
学习了。
发表于 2013-6-13 10:55:11 | 显示全部楼层
现在生态已经一塌糊涂了
普通人会没事蛋疼花钱买一个自己都不知道未来的东西?asic重新出来本来就是半导体技术的倒退,早该被淘汰的货色啊
发表于 2013-6-13 18:17:13 来自手机 | 显示全部楼层
只要价格一直涨就没事
发表于 2013-6-13 18:28:42 | 显示全部楼层
只要价格一直涨就没事

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